于人民大学成功举行,养老金大规模入市尚需时日

4月16日,由中国人民大学公共管理学院、Nyenrode荷兰工商管理大学欧中学院和荷兰Mn
Services公司共同举办的“中国养老金峰会-金融危机下的年金管理”在中国人民大学逸夫会议中心成功举行。

据报道,其实养老方面除“养老院”,老人们很大程度上依靠“养老金”。对于绝大多数的公务员和事业单位工作人员来说,养老金从来没有在工资条上出现过。而对于企业工作人员,为了这笔养老金,每个月都不得不拿出几百块钱为未来储蓄。所谓“养老金并轨”,就是要把这两类人,一类是公务员和事业单位工作人员,另一类是企业人员,这两类人群一视同仁。

数易其稿的《基本养老保险基金投资管理办法》(下称《投资办法》)6月29日正式向社会公开征求意见。

会前,人民大学常务副书记牛维麟会见了部分与会嘉宾,包括中国人力资源和社会保障部胡晓义副部长、社会保险基金监督司陈良司长、荷兰国库总司副总司长兼金融市场政策司司长Bernard
ter Haar先生、荷兰驻华大使馆大使Rudolf
Bekink先生、荷兰中央银行执行董事Joanne Kellermann女士等。

今天有媒体报道,虽然机关事业的养老保险改革最终的方案还没有出炉,但是公务员和事业单位职工需要像企业职工一样缴纳养老保险这样一个原则已经确定了。

多次参与《投资办法》政策咨询的清华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥在接受《第一财经日报》记者专访时表示,养老金入市是防止资金贬值的根本途径,各地3.5万亿元结余的养老保险基金本质上属于个人账户资金积累,市场化运营不会影响养老保险基金的安全和养老金的发放。

胡晓义副部长、陈良司长、Bernard ter Haar先生、Joanne
Kellermann女士等嘉宾出席会议并做主旨演讲,荷兰Mn Services公司总裁Rodulf
Hagendijk、中国人寿养老保险股份有限公司副总裁王伟、清华大学杨燕绥教授、Nyenrode荷兰工商管理大学Haico
Ebbers教授等就相关热点问题发言,人力资源与社会保障部社会保障研究所所长何平、人民大学公共管理学院院长董克用、李珍教授等先后作了总结发言。来自政府、高校、科研院所的专家学者,以及国内外保险、银行、基金、证券等行业公司的代表等共100余人参加了本次峰会,他们分别就在当前国际金融危机蔓延、对实体经济影响不断显现、经济增长下行风险不断加大的情况下,如何借鉴欧洲各国、荷兰在这方面的经验,结合应对97年亚洲金融危机的经验教训,并结合我国的实际情况,对我国养老金保障改革设计理念、制度建设与规范、实践评价、存在的问题、未来发展等相关问题展开了讨论。

这个消息能否得到确认?如果“并轨”已成定论,资金的来源又将如何解决?

短期对股市实际影响有限

胡晓义副部长回顾了改革开放30年,特别是90年代以来,我国养老保障制度建设所取得的巨大进展,提出了按照到2020年完善覆盖城乡居民的社会保障体系的要求,养老保险在保障公平性、适应流动性以及保证可持续性等方面还存在的不足;他同时提出,在面对国际金融危机,我国的养老保障制度发展面临着参保资源减少、征缴难度加大、投资保值困难等方面挑战的同时,也应当看到社会保险的需求更加旺盛、政府重大决策蕴含着社会保障大发展等方面的机遇。他提出的完善养老保障制度体系的近期重点目标主要包括着手建立覆盖城乡居民的养老保障体系、实施农民工参加养老保险办法和全国统一的养老保险关系转移接续办法、全面推进省级统筹、继续扩大做实个人账户试点、积极发展企业年金以及加强养老保险法制建设等方面。

“公务员交养老保险”在大多数地方还是个匪夷所思的事儿,但在深圳,从2010年就已经启动。深圳市人力资源和社会保障局工资管理处副处长刘静姝用一句话概括深圳的模式:不按最后一个月工资,按照缴费年限发养老金。

第一财经日报:《投资办法》在股指受到重创的时机向社会征求意见,在你看来是否有政府托市之意?

陈良司长认为应该建立养老金征缴、支付、管理、运营机构内部控制制度,加强基础管理,严格行为自律,加强基金监督法制和能力建设,研究基金投资运营的办法。同时建立监管目标体现,强化事前、事中、事后监督的作用,综合运用每年布置一些综合或专项检查、到下级进行巡查、内部稽核与银行对账以及受理公众来信和电话举报等监督检查手段。他认为目前还存在统筹层次低和监管难度大、法律法规缺失和监管力量薄弱、基金运营政策滞后和面临贬值压力等方面的挑战。

刘静姝:我们现在在事业单位新人这一块,已经实施了新的养老保障制度,就是社会养老保险加职业年金的一个新型的养老保障制度,事业单位新人在基本养老保险和地方补充养老保险这一块,跟企业员工是完全并轨,实行了统一制度。

杨燕绥:《投资办法》这些年来修改了好多次,出台的时间已经比我们预想的要晚。当前这个时机公布,可以给股民和参保人一个好的预期,但并不表示马上就会有一大笔资金入市。从征求意见到正式出台,再到地方执行还有很多环节,而且养老基金从县市一级统筹单位向省归集也需要一个过程。

Bernard ter
Haar先生比较分析了中、欧在人口结构与发展趋势方面的情况,提出面对金融危机、人口老龄化,应加强“三支柱”建设,即现收现付的公共养老金、企业年金以及自愿的个人年金储蓄计划,他认为这有利于将再分配、保险、强制储蓄以及个人需求等功能分开。

对于媒体报道,参与人社部养老保险制度顶层设计的中国人民大学中国社会保障研究中心教授郑功成,明确向中国之声表示,养老金的并轨方案目前仍然处在保密阶段,谈论其结果为时过早。

日报:那你认为养老金投资运营对于股市的利好主要体现在哪些方面?

杨燕绥教授认为我国未来的养老金发展趋势是社会统筹国民化、个人账户全民化,强调了企业年金管理个人账户的示范作用,并提出了建立职业年金的相关条件。

记者:现在这个方案基本上已经成型了吗?

杨燕绥:短期来看,真正的利好有限,但养老金入股市对于股市长期的健康发展是很有好处的,这在世界上很多国家都已得到证明。

Joanne
Kellermann女士认为安全的养老金体系应包括三个方面,即安全的预防机制、安全的矫正机制以及安全的应急机制,她认为避免循环委托代理、透明度高是荷兰在这方面的优势。

郑功成:没有,这个只是在讨论。

养老金作为长期投资,要求参与管理养老金的机构投资者具有理性审慎的投资风格,不能太多的短期行为,这对于中国的资本市场理性化来说是非常重要的。

Roland van den
Brink先生认为好的年金计划应该包括三个方面:长远的管理安排、合理的投资回报以及好的风险管理架构,荷兰的目标是建立适当的覆盖大多数人尤其是低收入人群的年金。

记者:最后这个改革方案没有出炉是吗?

养老金是养命钱,有些国家甚至将之看作是主权基金,一旦养老金入市,安全就非常重要,政府和机构都非常关注,在这种压力下,它会成为市场上具有最好的治理结构基金和信息披露机制的基金。这对于整个资本市场的发展和机构投资者的培育都有推进作用。

Haico
Ebbers教授认为目前需要解决普遍存在的缴费水平过高、基金收益率水平过低、资产泡沫等问题,而这些需要国际货币基金组织、G20的共同参与。

郑功成:没有,对。

多元化投资对抗贬值

王伟副总裁认为我国企业年金发展面临税收环境有待进一步改善、管理主体相对较多、企业年金市场发展不平衡等诸多问题和挑战,应进一步强化“三支柱”的职能和发展重点、推动企业年金税收优惠政策的发展以及推动企业年金规范发展。

365bet官网,尽管如此,清华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥透露,下一步机关与事业单位同步进行改革将是大概率事件。人社部部长尹蔚民也多次在公开场合表示,将按照社会统筹与个人账户相结合的基本模式,改革机关和事业单位的养老保险制度,破除养老保险“双轨制”。对于机关事业的“新人”,关于“养老金”那些事儿,从职业年金的管理到保值增值等都没有先例。对于全国5000万在职和退休的机关事业单位“老人”,他们从未交过任何养老保险,未来又该如何缴费?

日报:反对养老金入市的声音认为,国际上很少有国家把作为百姓“养命钱”的基本养老金进行市场化运营,为什么你认为我国当前必须推进基本养老金的市场化运营?

安徽事业单位工作人员蒋高:我在事业单位工作近20年,以前我的收入结构,从来没有养老金支出这个部分,现在如果让我个人去承担这笔支出的话,我担心我的总收入会下降。另外,叫我交的话这个标准是多少,要不要之前补交,还是说按照职称、行政级别来交,这样的东西我们现在比较担忧。

杨燕绥:从国际经验来说,作为百姓“养命钱”的基本养老保险基金是不需要投资的,它是老年生活的一种基本保障,应该是“以支定收”或是“以收定支”。但我国的情况和国外不同。因为我们实行的是社会统筹和个人账户相结合的制度,两者之间从缴费到发放都是混账管理的。

“改革机关事业单位养老保险制度,鼓励发展企业年金、职业年金和商业保险。”这样的表述被明确地列入今年我国政府工作报告。对此,人社部副部长胡晓义在接受中国之声专访时表示,机关事业单位应该实行与企业目前实行大体一致的模式,也就是社会统筹和个人账户相结合的基本养老保险制度模式。

我国养老保险运行中的很多问题都是因为基本养老金和个人账户混账管理所导致的,根本的解决办法是将两者分开——“基本养老金保基本,个人账户管改善”。在两者没有分开之前,现在先把《投资办法》拿出来,也可以先对企业职工养老保险个人账户资金和城乡居民个人养老储蓄进行投资运营,以对抗基金的贬值。

胡晓义:实行单位和个人双方缴费,建立起社会统筹的基金和个人账户的基金,就是通过大数法则来均衡企业之间退休养老的负担。

城镇职工基本养老保险制度多年运行下来形成了两笔账,一是各地滚存结余,规模为3.18万亿元;二是个人账户的空账,其规模也超过了3万亿元,两者相抵基本上是平衡的。

中国社科院世界社保中心主任郑秉文的建议是,直接启动改革,用老人老办法、新人新办法来过渡。

政府虽然没有明确说基本养老金滚存的3.18万亿元资金就是职工的个人账户基金,但本质上它属于个人账户的积累。只是由于没有实现全国统筹,人口流入省份累积得多些,全国呈现出多寡不均的情况。

郑秉文:事业单位和公务员的职业年金的制度设计,要一起宣布,让这些人感觉到他的待遇水平没有下降;第二个联动是事业单位不要分出三六九等了,一起参加改革。第三个联动,公务员和事业单位,一起联动参加改革。

既然这3.18万亿元是属于个人账户的积累,即职工每个月缴纳8%的工资收入形成的基金,那就一定是需要投资运营的,否则就只能看着基金贬值。

《投资办法》将企业职工、机关事业单位工作人员和城乡居民养老基金都纳入了基本养老保险基金的范围。城乡居民养老基金为实账运行,个人账户的累积滚存额也近3800亿,其中90%是放在地方的商业银行里,地方商业银行给予这部分养老储蓄的利息仅为2%左右,这极大影响了城乡居民参保的积极性。

既然这3.5万亿元的结余本质上属于个人账户资金,这部分资金的市场化运作并不影响基本养老保险基金的安全,也不会影响发放。

养老金入市之后会进行多元化的资产配置,可以从多种渠道得到收益,不会再像以前那样仅仅有收费和存银行两种收入来源,这应该是非常大的进步。

养老基金投资安全第一

日报:从这份文件内容来看,它与企业年金投资运营办法非常相似,它是否借鉴了企业年金的模式?

杨燕绥:我国的企业年金是按照全球养老金管理的规则建立的,采取委托人、受托人、托管人、投资管理人的模式,既可以体现专业性,也可以实现安全性,这“四种人”之间是隔离的,又互相制约,从而将养老金投资的风险降到最小化。《投资办法》借鉴了企业年金先进的管理经验,用于管理年金规模更大的基本养老保险基金。

日报:《投资办法》中明确规定了委托人是省一级的人民政府,受托人则没有明确,只说是国家设立、国务院授权的养老基金管理机构。受托人是否指的是全国社保基金理事会?

杨燕绥:现在符合条件的就只有全国社保基金理事会这一家,但《投资办法》留了一个“口子”,未来也有可能根据情况设立新的养老金管理机构。目前全国社保基金理事会代为管理了部分省市做实个人账户的资金和广东、山东的千亿养老金,这部分基本养老金与社保基金本身持有的储备养老金分别在两个资金池中,即使将来成立新的受托人,这部分养老金也可以很快分离出来。

从《投资办法》的规定来看,委托人和受托人都是官方机构,留给市场的机会是托管人和投资管理人,尤其是那些具有全国社会保障基金、企业年金基金托管和投资管理经验的市场机构,它们会具有优先入选权。当然,信用好、有优秀业绩的机构也有资格来申请。

日报:“投资有风险,入市需谨慎”,如何才能保护养老金入市的安全呢?

杨燕绥:养老基金一旦进入市场,就不完全是市场行为,政府在一定程度上会对它有约束并且提供保障,各个国家一旦允许养老金入市,都会采取一定的措施确保它能获得稳健的收益。《投资办法》在投资机制上实行“四种人”分离,并通过严格的投资比例确定投资品种,这些都可以加强风险隔离。

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